הדרך היחידה לנצח את הבורסה-דהמרקר

הפניות ודיונים על כתבות שפורסמו באתרים אחרים

מנהל: שומר הלילה

הדרך היחידה לנצח את הבורסה-דהמרקר

הודעהעל ידי meir-h » 07 נובמבר 2010, 19:15

הוציא לי את המילים מהפה

http://www.themarker.com/tmc/article.jh ... 197098.xml

מקצועני שוק ההון וגם רבים מהמשקיעים הקטנים כבר יודעים כי אי אפשר להכות את המדדים בבורסה לאורך זמן. מאות מחקרים הוכיחו זאת. אלא שלקביעה זו יש הסתייגות אחת: אי אפשר להכות את השוק - אלא אם כן יש לך מידע פנים.

למעשה, מידע פנים - יותר מדו"חות רבעוניים ומהודעות רשמיות לבורסה - הוא זה שמניע וקובע את מחירי המניות. חלק גדול מהערך המוסף שיוצרות חברות שנסחרות בבורסה למשקיעים זורם באמצעות מנגנון מידע הפנים לידי קבוצה לא גדולה של אנשים - האנשים שחשופים למידע הזה
meir-h
לא גורו בכלל
 
הודעות: 680
הצטרף: 03 פברואר 2009, 11:13
נתן: 0 תודות
קיבל: 142 תודות

Re: הדרך היחידה לנצח את הבורסה-דהמרקר

הודעהעל ידי ההולך בדרכים » 08 נובמבר 2010, 09:57

meir-h כתב:הוציא לי את המילים מהפה


אני מסכים עם רוב מה שנכתב בכתבה, באמת מרגיז ומסריח, אבל עם שתי הנקודות הבאות אני לא מסכים:

1. אפשר להכות את הבורסה בלי מידע פנים. יש לא מעט הוכחות לזה, כולל משקיעים אחרים שאני מכיר אישית לרבות אנוכי. אם לא הייתי מכה את הבורסה, הייתי משקיע בתעודות סל ותו לא.

2. מצד אחד של הסקלה, יש מידע פנים. מהצד השני, יש את המידע שידוע לכולם. באמצע, יש טווח רחב מאוד של מידע. היי, הסיבה שאנחנו קוראים במאיה, באתרים כלכליים, פורומים, בלוגים וכו' היא בגלל שבין היתר אנחנו מחפשים להחשף למידע שאחרת לא היינו נחשפים אליו, או נחשפים מאוחר יותר. כתבתי על מעגלי הידע האלה פעם, כאן.
כל הנאמר לעיל (גם אם נכתב באופן נחרץ) מהווה את דעתי האישית בלבד בזמן הכתיבה.

אין בדבריי משום כל המלצה, למעט המלצה שעל כל משקיע לבצע את בדיקותיו בעצמו ולהחליט על אחריותו האישית בלבד.

בהצלחה!!
סמל אישי של המשתמש
ההולך בדרכים
גורונישט
 
הודעות: 2705
הצטרף: 05 ינואר 2009, 15:57
נתן: 294 תודות
קיבל: 58 תודות

Re: הדרך היחידה לנצח את הבורסה-דהמרקר

הודעהעל ידי meir-h » 08 נובמבר 2010, 12:03

הנקודה עליה התכוונתי לא להכות את השוק .אלא שברור כפי שכולנו רואים שיש הרבה מידע פנים אך אין חקירה תביעה ועונש שיפסיקו את התהליך.חלק כמובן נוגע לזחילה של מערכת המשפט אך לא רק זה.ראה מקרה פסגות. הכסף הגדול קונה צדק בתשלום קנס שאיש לא יודע כיצד נקבע גובהו והחברה יוצאת נקי כי אסור לנגוע בחברה שמנהלת כמות כסף כל כך גבוהה.ויש דוגמאות נוספות של חברות מנהלות כספים בזמן האחרון.
meir-h
לא גורו בכלל
 
הודעות: 680
הצטרף: 03 פברואר 2009, 11:13
נתן: 0 תודות
קיבל: 142 תודות

המשתמש הבא הודה ל meir-h עבור ההודעה לעיל:
ההולך בדרכים

Re: הדרך היחידה לנצח את הבורסה-דהמרקר

הודעהעל ידי Kayben » 08 נובמבר 2010, 14:54

הולך בדרכים,
האם אתה יכול לשלול אקראיות בתשואה השנתית שלך?
קרי זה לא אתה זה המזל.

אם כן, אני מציע לך לזנוח את עיסוקיך האחרים לאלתר.
חדל להשקיע בעבור עצמך, אתה סתם מבזבז את זמנך היקר.
תוכל להיות משקיע עבור אחרים ולגרוף במשכורתך הרבה יותר מסך תשואת השקעותיך.
סמל אישי של המשתמש
Kayben
לא גורו בכלל
 
הודעות: 720
הצטרף: 29 ינואר 2009, 20:42
נתן: 5 תודות
קיבל: 11 תודות

Re: הדרך היחידה לנצח את הבורסה-דהמרקר

הודעהעל ידי ההולך בדרכים » 09 נובמבר 2010, 03:48

היי קייבן,

וורן באפט משקיע הרבה יותר זמן ממני ועדיין יש הטוענים שעסקינן במזל.

ובאמת שאין לי מושג איך אפשר לשלול אקראיות.

בשורה התחתונה, אני יודע שעל פני הכמה שנים אחרונות, במצטבר אני מכה את השוק (גם אם לא כל שנה!) ואני מכיר אנשים נוספים שגם הם מכים אותו.

אלו הן העובדות.

לא מידע פנים ולא נעליים. פשוט בחירות מוצלחות (תקרא לזה מזל/יכולת/ידע/וואט אבר).

האם אכה את השוק גם מחר?

לא יודע...

pray!
כל הנאמר לעיל (גם אם נכתב באופן נחרץ) מהווה את דעתי האישית בלבד בזמן הכתיבה.

אין בדבריי משום כל המלצה, למעט המלצה שעל כל משקיע לבצע את בדיקותיו בעצמו ולהחליט על אחריותו האישית בלבד.

בהצלחה!!
סמל אישי של המשתמש
ההולך בדרכים
גורונישט
 
הודעות: 2705
הצטרף: 05 ינואר 2009, 15:57
נתן: 294 תודות
קיבל: 58 תודות

Re: הדרך היחידה לנצח את הבורסה-דהמרקר

הודעהעל ידי דפני » 09 נובמבר 2010, 06:26

זה שילוב של בחירה במניה מסויימת וגם מזל ,אני לוקחת רעיונות מכולם כולל כתבות וגם מניות שאני מוצאת לבד
אבל הבחירה נשארת אישית וגם לקנות חברה טובה בזול צריך מזל או סבלנות .
סמל אישי של המשתמש
דפני
ממש לא גורו
 
הודעות: 531
הצטרף: 08 ינואר 2009, 14:36
נתן: 23 תודות
קיבל: 43 תודות

המשתמש הבא הודה ל דפני עבור ההודעה לעיל:
ההולך בדרכים

Re: הדרך היחידה לנצח את הבורסה-דהמרקר

הודעהעל ידי GizM0 » 09 נובמבר 2010, 21:34

נו הההולך, אני מתפלא עליך שעוד לא יצא מזה סקר..

מה דעתכם על הסקר הבא:

האם אתה מכה את השוק?

1. ממש לא
2. לא
3. כן
4. בענק
5. לא יודע
6. אני לא מנסה
7. שוב פעם עם הסקרים שלכם..?
סמל אישי של המשתמש
GizM0
לא גורו
 
הודעות: 262
הצטרף: 09 דצמבר 2009, 21:44
נתן: 28 תודות
קיבל: 32 תודות

Re: הדרך היחידה לנצח את הבורסה-דהמרקר

הודעהעל ידי ההולך בדרכים » 10 נובמבר 2010, 01:20

יאללה, גיזמו, תפתח נושא ותעלה את הסקר, נראה מה יהיה :-)
כל הנאמר לעיל (גם אם נכתב באופן נחרץ) מהווה את דעתי האישית בלבד בזמן הכתיבה.

אין בדבריי משום כל המלצה, למעט המלצה שעל כל משקיע לבצע את בדיקותיו בעצמו ולהחליט על אחריותו האישית בלבד.

בהצלחה!!
סמל אישי של המשתמש
ההולך בדרכים
גורונישט
 
הודעות: 2705
הצטרף: 05 ינואר 2009, 15:57
נתן: 294 תודות
קיבל: 58 תודות

Re: הדרך היחידה לנצח את הבורסה-דהמרקר

הודעהעל ידי Kayben » 11 נובמבר 2010, 17:25

לדעתי יש דרכים לשלול מזל.
מרשימת המניות שלך אני מניח שיש מצליחות ויש גרועות.
האם היתה עליה חריגה כללית באותו ענף (של מניה מוצלחת), והמניה רכבה על הגל, או שהיא הצליחה היכן שאחרות נכשלו?
לגבי המפסידות - האם בדיעבד היית יכול לדעת שהן בחירות לא מוצלחות, או שמה ההפסד בהן היה עניין של מזל רע?

לגבי הסקר, יש תקופות שעשית יותר מהשוק כי לקחתי יותר סיכון.
יש תקופות שאני די בטוח שהשוק הביס אותי כמו במשבר האחרון.
קשה לדעתי לבחון את העיניין בגלל ש% המניות בתיק משתנה.
בנוסף בעיקר בגלל תוספת של כסף לתיק שמעוותת את התשואה.

אני צריך לחשוב איך אפשר למדוד את זה ביתר דויק.
סמל אישי של המשתמש
Kayben
לא גורו בכלל
 
הודעות: 720
הצטרף: 29 ינואר 2009, 20:42
נתן: 5 תודות
קיבל: 11 תודות

Re: הדרך היחידה לנצח את הבורסה-דהמרקר

הודעהעל ידי ההולך בדרכים » 12 נובמבר 2010, 00:47

Kayben כתב:לדעתי יש דרכים לשלול מזל.
מרשימת המניות שלך אני מניח שיש מצליחות ויש גרועות.
האם היתה עליה חריגה כללית באותו ענף (של מניה מוצלחת), והמניה רכבה על הגל, או שהיא הצליחה היכן שאחרות נכשלו?
לגבי המפסידות - האם בדיעבד היית יכול לדעת שהן בחירות לא מוצלחות, או שמה ההפסד בהן היה עניין של מזל רע?

לגבי הסקר, יש תקופות שעשית יותר מהשוק כי לקחתי יותר סיכון.
יש תקופות שאני די בטוח שהשוק הביס אותי כמו במשבר האחרון.
קשה לדעתי לבחון את העיניין בגלל ש% המניות בתיק משתנה.
בנוסף בעיקר בגלל תוספת של כסף לתיק שמעוותת את התשואה.

אני צריך לחשוב איך אפשר למדוד את זה ביתר דויק.


היי קייבן,

אני מזכיר שעם כל העוקבים אחרי באפט, עדיין יש הטוענים שזה מזל, כך שבסופו של דבר, הכל תלוי בדרך המדידה.

אני בספק אם תמצא דרך שתשלול אקראיות באופן אמפירי וחד משמעי, אבל אני לא רוצה לרפות את ידיך ומאחל לך בהצלחה!

אני יכול לשבת ולנתח שעות כל קנייה ומכירה של נייר בתיק שלי אבל אני לא מאמין שזה ייקרב אותנו לפתרון, למרות שזה יוסיף ידע.

כן, לפעמים המזל בא לביקור: חברה אחת נרכשה על ידי חברה אחרת בשער גבוה משמעותי מזה שהייתה בו (אבל נמוך מהמחיר הנכון שיצא לי! אז זה טוב או רע?), חברה אחרת הוציאה חדשות לא טובות שלא צפיתי וכו' וכו'.

אבל לרוב, אני חושב שעסקינן בכלל הפשוט מכולם: לקנות בזול, למכור באזור המחיר הנכון.

זהו.

אפילו השאלה: "מהו השוק?" היא שאלה לא פשוטה.

אני משווה לת"א 100.

דיויד גורס שאני צריך להשוות באופן יחסי לאיזה תל בונד ולת"א 100 לפי יחס המניות/אג"חים אצלי.

מסובך לי מדי.

אני מכליל גם את המזומן שיושב אצל הברוקר, כמובן. יש כאלו שלא.

הזרמה/משיכה של כספים מחשבון הברוקר לא מעוותים את התשואה כי אני משקלל אותם מיידית, בעזרת תוכנת אקסל.

ולסיומת, איזה מניות גרועות יש לי בתיק?!? :|

שבת שלום!
כל הנאמר לעיל (גם אם נכתב באופן נחרץ) מהווה את דעתי האישית בלבד בזמן הכתיבה.

אין בדבריי משום כל המלצה, למעט המלצה שעל כל משקיע לבצע את בדיקותיו בעצמו ולהחליט על אחריותו האישית בלבד.

בהצלחה!!
סמל אישי של המשתמש
ההולך בדרכים
גורונישט
 
הודעות: 2705
הצטרף: 05 ינואר 2009, 15:57
נתן: 294 תודות
קיבל: 58 תודות

הבא

חזור אל כתבות באתרים אחרים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד

cron